| 澳門自身沒有什么自然資源；地下也沒有石油、黃金；也沒有土地資源。澳門唯一有的是什么呢？那就是政策資源。我們必須做好自身穩定，做好“一國兩制”的示范，中央才會給我們政策資源。——— 孫家雄
孫家雄先生是澳門第一位本土化的勞工局長，而且這份工一打就是10年。在他和他的團隊努力下，澳門的統計失業率(與內地的登記失業率不一樣)由回歸初期的近9%，下降至去年初3%的低失業率。甚至歷經金融海嘯，澳門今年的失業率預計只在3.5%至3.8%之間。
為維持社會穩定，他以“一國兩制”為底氣，在面對澳門最大的“米飯班主”- -賭場酒店時，他以“強硬”聞名。昨日，孫先生在接受本報記者專訪時也坦言，自己作為業務型官員肯定是兩頭受氣。面對流言蜚語，這個以智慧化解十年不同挑戰的局長表示“我只想自己百年歸老的時候，能夠沒有什么遺憾”。
十年局長每年都有不同挑戰
南都：你是澳門回歸后第一任勞工事務局局長，一做就是十年。你曾經感嘆過這十年“每年都有不同的挑戰”，愿聞其詳。
孫家雄：這份工確實充滿挑戰。回歸初期，澳門治安差、經濟差，失業率8點多接近9點———當時澳葡政府沒有工程，新的投資者在觀望，中產階級想著移民。2000年時有一些動蕩，讓整個社會認識到解決失業是最緊要的問題。2001年，我們開設了文化進修課程，給工人們補習中文、英文、數學、基本法，用生活津貼留住他們。一個人有2000多，家里有七八口人，每個月津貼都可以過萬。我們當時的目的就是讓工人們穩定地讀書，解決平穩過渡的問題，給特區政府一段時間去籌備賭權開放。
賭權開放之后又碰到新問題。原先的澳門旅游娛樂股份有限公司不能直接承接原有的博彩基業，必須改成澳門博彩股份有限公司才行。其中一個很重要的問題就是員工如何過渡。因為澳娛員工每天工資15塊，每個月T IP S(小費)萬幾蚊———實際上T IPS才算他們真正的收入。那么，轉型澳博之后怎樣過渡？如果先解雇他們再聘用，就應該拿一筆錢出來，如何計算他們的年資？T IPS算不算數？這些問題都糾結在一起，非常考驗我們。而且我們當時還有一個死任務，那就是博彩業不允許有一刻停止。因為莊荷罷工一小時，對于經濟來說其實損失不了多少。但對于外來投資者來說，他們就會想，喔，這里的工運好厲害的哦，分分鐘就可以停工的喔。那我們就吸引不來百多億的投資了，這是2002、2003年的事。
2004、2005年，這些外資拍板，要砸錢了。這個時候面臨的問題是建筑、技術人員不夠，澳門儲備的勞動力多由制衣廠出來，而內地輸入的農民工大多根本不懂現代建筑業。2006、2007年，這些外資酒店相繼落成，但這時又有問題了，就是酒店員工不夠，只能引進外勞。澳門外勞數量由回歸初期的2萬，到4萬、5萬，最后到2008年頂峰時期的10.5萬人。外勞增多，不可避免帶來勞動糾紛、勞工轉介等問題。2007年5月，特區政府專門成立人力資源辦公室管理外勞，我們只是負責監管。
到了2008年，金融海嘯來了。一夜之間，威尼斯人工地上1.1萬工人突然失業。1.1萬人什么概念？你他們會不會上街？而我們的警察都沒有那么多。工地對面就是威尼斯人酒店，老板就在里面，他們會不會沖進賭場？會不會在誰的帶領下起哄？我們馬上組織專人，聯合治安警、勞工司進場，提供一條龍服務，讓威尼斯人先墊錢，即時計數、即時開支票、即時注銷藍卡(外勞證明)。
海嘯期間，停工、裁員、減薪的消息滿天飛。賭場尤其如此。之前人手不夠，大家都高薪搶人。一個初中生讀滿三年書畢業，培訓一下上崗，一個月拿萬幾蚊。現在金融海嘯，自由行少了，你可以看到賭臺前沒有人，要裁人。我們跟各大賭場商量，原先一碗飯好滿，冒尖，大家都吃得飽；現在世道艱難，我們就把飯削平一點，原先人工的八成如何？老板同意了、工人同意了。我們或者少開工，或者少開賭臺，多培訓，多發一些車馬費就行了。
南都：現在海嘯影響轉弱，新的挑戰是什么？
孫家雄：現在經濟好點了，減薪也應該停止了。我們最新收到的消息是12月31日，威尼斯人的薪資也要恢復正常。其實澳門的經濟非常簡單，受外來影響太大，尤其是自由行。一旦自由行收窄，很多人就要失業；自由行放寬，我們就要去請外勞。現在中央對于這點也有非常清醒的認識，調控越來越微細，達到了藝術化的程度。
強硬作風底氣來自一國兩制
南都：外界有評價說，你是一個非常強硬的局長。特別是在數次和外資賭場的交鋒里，你經常提出如果無理由炒本土莊荷，就一定削減他們外勞名額。今天《澳門日報》披露，今年博彩收入走勢凌厲，博彩公司均認為，全年將突破去年的1，087億水平，全年突破1，100億已無懸念，由此推算全年博彩稅約為385億元。我想問的是，在一個賭場作為整座城市“米飯班主”的背景下，你強硬的底氣從何而來？
孫家雄：我會跟雇主們說明這個道理，澳門是一個旅游城市，也是中國唯一一個可以公開開賭的城市。當然這里面有歷史原因，也是我們必須完成的“一國兩制”之下的任務。
在這個賭權開放的城市，如果社會動蕩，工人日日上街，那么游客肯定不來，這個城市一點好處都沒有。澳門自身沒有什么自然資源；地下也沒有石油、黃金；也沒有土地資源。澳門唯一有的是什么呢？那就是政策資源。我們必須做好自身穩定，做好“一國兩制”的示范，中央才會給我們政策資源。
這其實是一個唇亡齒寒的關系。工人所求很簡單，只要有碗飯吃就很開心了；老板要賺錢，才能創造更多的就業崗位給工人，這樣大家都開心。
這個道理，澳門的華資老板都知道，外資老板也明白，我們都在不斷地溝通。當然有的時候外資老板有自己的考慮，要調控。但如果你沒有理由地裁員，我們很難向社會交代的喔，那我們肯定要C U T你的外勞。如果是我們自己人懶、偷錢，那你炒他們沒問題。我們的態度很鮮明，特區政府的態度也很鮮明。
南都：那你認同外界給你強硬的評價嗎？
孫家雄：這個我不評論。其實我知道，網上對我有很多負面的評價。我的想法是，現在仲未死，蓋棺再論定啦。其實在我們這個業務型行業，做一個業務型官員是兩頭不討好，心理素質要是不好，死好耐(好久)了，自己都要黐線（發神經）！我只想自己百年歸老的時候，能夠沒有什么遺憾。
南都：很多人都說，澳門的年輕人太多優越，如你剛才所說，不用怎么讀書，畢業到賭場上班，一個月拿一萬多塊。今年初你接受我們《南方周末》的同事采訪時，說對澳門年輕人從來沒有失望過。現在還持一樣的觀點嗎？
孫家雄：是。其實我覺得這次海嘯，倒是給了他們一個很好的教訓。因為海嘯一來，他們發現最先被解雇、減薪的就是他們。只要一有風吹草動，他們就首當其沖。而且他們只有博彩業的經驗，轉行很難。
一個突出的變化，就是以往我們提供的機電、一體化等技術類培訓，沒有人來上課。好多人來了都是直奔博彩業培訓去的。但金融海嘯過后，很多人過來報讀這些課程，因為他們發現，在海嘯當中，這些不怕辛苦的職位沒有裁撤，人工也沒有減少。我們對這個變化表示欣喜。
內地實習主要是為了見世面
南都：現時澳門人北上揾工漸成潮流，此前澳門勞工局宣布推出“高等院校畢業生內地實習計劃”，為去年及今年畢業的澳門籍大學生提供1000個到內地企業實習的崗位，是否意味著官方正式加入到“推手”中來？
孫家雄：首先需要聲明的，是澳門高等院校的畢業生去內地實習，不是為了解決畢業生的就業問題，而是創造條件讓他們到內地的大企業去學習對方的運作模式。因為這些后生仔是需要出去見見世面的，見世面一是去外國，一是去內地。澳門發展始終要背靠內地，祖國眼下這么強盛，當然回內地最好。
這些后生仔去內地，不是去搶飯碗。參與計劃的學生，我們每個月發放合共4500元的生活及住宿津貼，內地單位不用給工資他們，他們和單位之間也沒有勞務關系。內地企業只不過需要給這些學生一個了解的機會，不用把他們當生產力。不過如果這些企業在澳門有窗口公司，那就不同了。學生們在這些企業的內地總部實習過，了解總部的運作，再回到澳門的窗口公司就職，那就事半功倍。
南都：這些畢業生在內地實習主要集中在哪些領域？
孫家雄：我們收集了1000個企業實習名額，目前大概有50人成行。實習領域主要集中在銀行、出入口貿易、交通運輸、建筑等領域，大部分是在澳門有窗口公司的企業，比如說銀行有中國銀行，出入口貿易有南光集團，交通運輸領域有岐關汽車，建筑領域有中鐵、中建……
這個活動中的澳門畢業生，并不是單指從澳門高校出來的畢業生，包括所有澳門籍的應屆畢業生。這首批50人是澳門在北半球的生源，也就是我們熟悉的每年9月入學、6月畢業的那批；澳門還有一批生源是在南半球，他們在國外讀書，每年2月入學、11月畢業。對于北半球的生源，我們8月份進行了宣傳；對于南半球的生源，我們預計明年2月份會有大規模的宣傳介紹。
南都：那除此之外，澳門與內地在人才交流方面還有什么舉措？
孫家雄：上星期我們和廣東省人力資源和社會保障廳已簽署合作協議，雙方會合作編制統一的職業技能鑒定標準，并就個別工種制訂職業資格互認的具體辦法，爭取明年實現“一試兩證”。
低失業率海嘯之后很不容易
南都：上周六你出席公開活動的時候說，預計今年澳門的失業率介乎3 .5%至3 .8%之間。記得去年澳門的總體失業率是3%，3%也是內地嚴把的一條線。你怎么看待今年失業率？
孫家雄：這點我們和內地不同，內地用的是登記失業率。也就是說失業人口到勞動部門去登記，方才計入統計口徑，由于失業者意愿等原因，表面上數據可能是3%，但實際上可能是10%。澳門遵從國際勞工公約，采用的是統計失業率。無論失業人口是否主動到勞工局登記，我們會根據每年的人口普查和每月的人口失業監控，統計出失業率。這個數據顯然更能精確地反映真實的情況。
3 .5%到3 .8%這個數據，我們認為相比起其它地區可以算低了。在金融海嘯之后有這么一個數字，我們覺得已經算不錯———好像香港今年的統計失業率預計達到8%———我們當然也想把這個數字再降低一點，但有困難。
南都：你曾說要進一步降低失業率，必須解決存在已久的結構性失業問題。這1 .1萬名長期失業人士，是澳門勞動就業方面的痼疾嗎？有沒有療治的良方？
孫家雄：結構性失業，我相信這個問題世界好多地方都存在。比如說長期失業的人，很多已經沒有動力再去工作；單親家庭，有兩三個細路仔，她怎么開工？還有那些殘疾人、年紀大而又學歷低的人……他們去找一份工，由于自身能力所限，人工可能低過他們從政府領的救濟金，或者差不多上下，這樣一來，解決這部分失業人群的就業問題，代價就很大。
但我們不可能放任這種情況的發生，因為一旦蔓延開來，全社會都唔掂了。我們希望這部分人群能夠接受長期的培訓，你接受培訓，我就給你發生活津貼———因為不管你接不接受培訓，我都要給你發津貼的嘛———但你一接受培訓，對這個社會就有了責任，就會鼓起工作的勇氣和信心。
信息來源：南方報業網 |
